Стан.

MOTAPO

MOTAPO

Клан Лидеры
.
Здравствуйте.

Много букв не будет.

Поговорил сейчас с Ромой о тяжёлой жизни гномов на оли, и не только гномов.

Проблема - стан гномов, танков и т.п. сбивается частенько (90%) со своего же второго удара, после недавнего обновления.
А это сильно ударило по некоторым классам, в том числе гномам, для которых стан - единственное "оружие".

От Ромы поступило предложение - убрать сбивание стана своим ударом, но уменьшить время его действия.
Мне предложение понравилось, решил вывести на обсуждение его.

Кто что думает?
Если уменьшать, то насколько?
Так ли было на оффе? Я играл на оффе во времена с6, гнома не было высокого лвл, но был танк 70+ и хоть убейте , не помню, что бы я свой стан сбивал же рукой. Но это было очень давно, мог уже что то забыть.


Меня просили создать тему вообще про гномов, но пока решил ограничиться станом.
 
За 1 Против
MOTAPO написал(а):
Я специально написал старому товарищу, по поводу стана на оффе С6 (он был героем спойлером там). Он очень долго смеялся с того, что сказал ИИ тебе, единственное, он допустил, что может мог сбиться, но шанс на это был просто мизерным и это было незаметно.
Ну да ладно, я знал, что так будет и темы создавать смысла нет. Плаксы-нагибаторы хотят всё "по оффу" когда им удобно, а когда нет, то и выдуманные эффекты пойдут с выдуманным шансом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мотарик, не стоит воспринимать так всё в штыки. Лучше давай вместе подумаем, что еще мы можем сделать для улучшений ситуация без очевидных, негативных последствий.

К слову, если передо мной встанет выбор между человеческим мнением и мнением искусственного интеллекта, я далеко не всегда выберу человека)

И дело даже не в том, что ИИ якобы знает больше. Просто человек по своей природе подвержен забывчивости, субъективным оценкам, искажению воспоминаний, подмене понятий и влиянию личных интересов. Это не плохо и не хорошо - так устроены люди ;)

В свою очередь, ИИ способен за считанные секунды обработать огромное количество открытой информации, сопоставить разные точки зрения и выдать обобщённый результат. Да, он тоже может ошибаться, но вероятность ошибки зачастую оказывается ниже, чем при попытке восстановить события исключительно по обрывкам человеческой памяти.

Ты сам выше писал, что во многих моментах не уверен и не всё помнишь. Но стоит появиться человеку, который подтверждает одну из версий событий, как уровень уверенности резко возрастает. При этом откуда уверенность, что этот человек помнит ситуацию лучше? Что его память не содержит тех же искажений и пробелов? Очевидно, гарантировать это невозможно.

Поэтому в подобных вопросах нам часто приходится выбирать между субъективными воспоминаниями людей и более систематизированной информацией, которую собирает и анализирует ИИ.

Но важно и другое, изначально мне действительно показалось, что обсуждаемое предложение выглядит интересно, ведь я сам тебе к этому подтолкнул. Однако после того как я прочитал мнения других людей, увидел дополнительные аргументы и ещё раз всё обдумал, у меня появились сомнения. Именно поэтому выше я предложил уже другой вариант развития ситуации.

з.ы.
Отдельно понравился комментарий DMG. Он очень точно подметил, что акцент стоит делать не на том, что стан может быть сбит продолжающимся уроном, а на том, как правильно использовать время, пока противник находится под эффектом стана.

И еще кое что - если новая информация заставляет пересмотреть позицию, значит обсуждение приносит пользу.
 
MOTAPO написал(а):
Я специально написал старому товарищу, по поводу стана на оффе С6 (он был героем спойлером там). Он очень долго смеялся с того, что сказал ИИ тебе, единственное, он допустил, что может мог сбиться, но шанс на это был просто мизерным и это было незаметно.
Ну да ладно, я знал, что так будет и темы создавать смысла нет. Плаксы-нагибаторы хотят всё "по оффу" когда им удобно, а когда нет, то и выдуманные эффекты пойдут с выдуманным шансом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Никто же не против настроек "по офу", но ты же понимаешь что аргументы "я когда-то играл" и "мне друг сказал" это так себе аргументы... На каком сервере кстати играл? Это просто из любопытства.
 
Михайлович написал(а):
Кстати, отдельно задал вопрос касаемо обычного физ урона и критического, вот ответ:

1782920154224.png
Нажмите, чтобы раскрыть...
В самом низу второй пункт
А если поставить порог по урону?
Тоесть там стандартный стан 6-9 сек,и порог по урону на олимпе вполне 1500-2000 хп? Норм же нет?
 
Я ничего не воспринимаю в штыки, я добрый человек. Я знал, что так будет, по этому тему не хотел делать.

Извините, доказательств предоставить вам никто не сможет. Я не записывал мувики, к тому же с такой ерундой очевидной, да и не сохранились бы они за 20 лет.

Просмотрел сейчас несколько мувиков с оли оффа времен С6, с гномом не нашёл, но по станам убедился в своей правоте. Сюда выкладывать ничего не буду, доказательств 100% нет, бывает стан висит пару сек - скажут, что его сбили промахом, а не сам слетел))) Могу согласится с товарищем, что, возможно шанс сбития стана был, но не со 2 удара или промаха, а мизерный.
Так что, кроме "друг сказал" ничего нет, пусть нагибаторы-фармеры спят спокойно.
Тему можно закрывать. Всем спасибо за поддержку и критику.
 
Михайлович написал(а):
Тут уже спорный момент. Например, если задать вопрос ИИ, получаем вот такой ответ:

Посмотреть вложение 4168

Кстати, отдельно задал вопрос касаемо обычного физ урона и критического, вот ответ:

Посмотреть вложение 4169
Нажмите, чтобы раскрыть...


На, держи ответ моего ИИ

В хрониках C1–Interlude stun/shock можно было снять только истечением времени или смертью персонажа. Никакие навыки союзников, зелья или получение урона не помогали. Это делало стан одним из самых мощных и определяющих CC-эффектов в игре, а stun resist (через CON) — критически важной характеристикой для любого PvP-персонажа.

Не знаю, какой промт задал ты своему ИИ, но мой выглядел следующим образом:

Линейдж два, хроники от С1 до Интерлюда Рассмотри состояние Стана (шок)При каких условиях он снимался с персонажа, на которых он висел
 
Забей доказывать очевидные вещи) Стан никогда и ничем не сбивался на С6. Мне даже стыдно было такое спрашивать-). А ИИ, бывает, такую хрень пишет))

Меня просто прорвало с самой ситуации. Раньше стан более-менее работал, потом кто то выдумал не понятный фикс его. Теперь мы обсуждаем, как его пофиксить поменьше, а не вернуть всё назад, или сделать как должно быть (не сбивается стан). Смех и грех.
 
Последнее редактирование:
Google поиск в режиме ИИ.
"На официальных корейских серверах ММО-игры Lineage II хроники Interlude состояние шока/стана от лучников, гномов может сбиваться обычной физической атакой?"

Нет, на официальных корейских серверах Lineage II хроник Interlude состояние шока (стана) от обычной физической атаки НЕ сбивается.
Механика «сбития» стана при получении урона — это особенность совершенно других, более поздних хроник игры, либо специфические настройки неофициальных (пиратских) серверов.
В оригинальном Interlude (C6) действуют следующие правила механики дебаффов категории SHOCK: [1]
  • Фиксированное время действия: Если стан от умения лучника (например, Stun Shot) или гнома (Hammer Crush) успешно прошел по персонажу, он длится ровно столько секунд, сколько заложено в базовом времени умения (обычно 9 секунд). [1]
  • Автоатаки и урон: Любой получаемый физический или магический урон в течение этих 9 секунд никак не влияет на оставшееся время действия дебаффа. Персонажа можно бить «руками» (автоатакой) или скиллами — стан не спадет раньше времени.
  • Единственный шанс отмены: Стан в Interlude может исчезнуть раньше времени только в том случае, если на персонажа наложат очищающее заклинание (например, Cleanse у класса Cardinal).

Откуда взялся этот миф?
  1. Более поздние хроники (Gracia и далее): Начиная с хроник Gracia Final / Epilogue и в последующих версиях (High Five, GoD), разработчики из NCSoft кардинально переработали механику контроля. Там каждый удар по стоящему в стане персонажу действительно получил определенный шанс досрочно снять этот эффект.
  2. Кастомные настройки фришардов: Многие популярные пиратские Java и PTS-серверы Interlude внедряли подобные «фиксы» или элементы механики из хроник High Five для изменения баланса в PvP, из-за чего у многих игроков исказились воспоминания об официальном оригинале.
  3. Путаница со скиллами медитации: В Interlude обычным ударом сбиваются некоторые другие состояния, например, заклинание Invocation у лекарей (в описании скилла прямо указано: cancels when attacked). С полноценным станом этого не происходит. [1]

Если вы планируете играть на официальной классической платформе или PTS-сервере с точной копией официального корейского Interlude, можете быть уверены: застаненную цель можно и нужно атаковать всеми силами, контроль от этого не прекратится.
Хотите узнать подробнее о том, какие параметры (например, CON или бижутерия) влияют на шанс прохождения стана, или вас интересует разница в механике контроля между Interlude и другими хрониками? [1]


"а критической физической атакой?"

Нет, критическая физическая атака также НЕ сбивает состояние шока (стана) в хрониках Interlude.
Для оригинальной механики Interlude нет никакой разницы между обычным ударом и критическим — тип наносимого физического урона никак не влияет на дебаффы категории SHOCK.

Почему крит ничего не меняет в Interlude:
  • Единый тип урона: С точки зрения серверного кода Interlude, критический удар — это просто увеличенный модификатор урона базовой физической атаки. Он не несет в себе скрытых дебаффов или триггеров для отмены чужого контроля.
  • Правило 9 секунд: Как только стан «висит» на персонаже, его таймер уменьшается строго по секундам. Никакие внешние физические воздействия (включая критические стрелы лучников или летальные исходы от даггеров) не могут прервать этот таймер досрочно.

Откуда мог появиться этот вопрос?
В некоторых других MMORPG (и в более поздних версиях самой Lineage II) критические удары имеют механику «сокрушения» или повышенный шанс прервать каст/контроль цели.
Однако в официальном Interlude критический удар по застаненной цели — это, наоборот, идеальный сценарий для атакующего, так как цель в стане теряет возможность уклоняться (Evasion) и защищаться щитом (Shield Defense Rate), что делает её максимально уязвимой для любого урона.
Если вы хотите оптимизировать своего персонажа для борьбы со станом, я могу подсказать, какой сет брони или какая бижутерия (Boss Jewelry) дают максимальную защиту от шока, либо помочь с расчетом влияния татуировок на параметр CON. Что из этого вас интересует?
 
Чат ГыПыТы
Если речь именно об официальных корейских серверах Lineage II Interlude (retail NCsoft), то ответ такой:
Нет. Обычная физическая атака не должна сбивать эффект стана (Shock/Stun).
Стан в Interlude — это полноценный дебафф с эффектом P Block Act, который запрещает любые действия до окончания времени действия или снятия эффекта. В официальых данных навыков нет механики, при которой обычные удары имеют шанс снять стан. �
lineage2wiki.org +1
Возможно, путаница возникает из-за того, что:
на многих пиратских серверах были изменены механики, и там стан мог сниматься от получения урона;
игроки путают стан с эффектами Sleep или Root, которые в разных хрониках могли взаимодействовать с уроном иначе.
Поэтому для лучников (например, Stunning Shot) и гномов (Hammer Crush) на официальом Interlude:
✅ стан держится весь положенный срок (если цель не имеет сопротивления или не использует очищение);
❌ обычные физические атаки сами по себе его не снимают. �
lineage2wiki.org +1
Если ты имеешь в виду конкретно корейский сервер Interlude, который недавно открыли как Classic-проект, а не оригинальный Interlude 2007 года, уточни это — там механики могли быть изменены NCsoft.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху